万钢:绝不允许利用金钱和权力侵蚀崇高的科学事业

http://www.tianshannet.com 天山网   2009年03月12日 15:43:27  我来说两句
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    新华网北京3月11日电(杨理光)3月10日,科技部部长万钢接受新华网专访时指出,科技要惠及民生,希望全国人民都能感受到科技进步带来的生活品质的提高。万钢还谈到技术进步对解决当前经济问题的作用,并表示科技部将对中小企业予以支持,对基础科学研究加大投入。在谈到科研造假行为时,万钢说:“绝不允许利用金钱和权力侵蚀我们崇高的科学事业”。新华社《对话高端》栏目同时推出本场访谈电视版,将在东方卫视、陕西卫视、黑龙江卫视、广东卫视、云南卫视播出,敬请收看。本场访谈搜狐网同步播报。


3月10日,科技部部长万钢接受新华网专访。新华网 杨理光 摄

    科技要惠及民生 “政府做事情就是要为老百姓着想”

    让老百姓用上价格合理、效能高的新科技产品,是全国科技界的共同愿望,科技部致力于让科技更加适合百姓应用

    主持人:万部长您好,感谢您接受我们采访。我们为您带来了一幅漫画,这上面有新能源汽车、3G等与百姓紧密联系的新技术,我们希望科技能在老百姓生活中发挥更大的作用。

    万钢:要让老百姓用上价格合理、效能高的新科技产品,这也是全国科技界的共同愿望。奥运会上展示的新技术得到推广应用,而明年上海世博会又是一个展示科技的契机。它的主题是让城市生活更美好,实际上比拼的就是科学技术,而且展现的都是未来的技术。人们对网络的设想,实际上就是从西班牙和葡萄牙联办的马德里博览会上开始的,而我们的世博会就要有更多的内容,全方位的内容。

    主持人:部长,您从这个角度切入科技和百姓的关系是我没有想到的,提供了一些即使我们作为新闻人可能也不一定很清楚的事实,比如网络是在马德里博览会开始引起关注的。

    万钢:我那个时候实际上也是作为一个普通的观众去参观的世博会,当时有很多新颖的东西,但是作为一个技术工作者,我比较关注一些高技术,那个时候难度有多大?它对我们未来七、八年的影响大概会怎么样?我们主要是根据这些技术来判断。所以世博会,以及工业博览会、CeBIT信息博览会对我们的影响都很大。

    这次奥运会,我们用奥运会展示绿色、展示科技、展示人文,实际上这是我们去年的“两个奥运”当中的一个亮点,这也可以说是我们国家的创新,绿色奥运、科技奥运、人文奥运,现在叫人文北京、科技北京、绿色北京,它变成了北京发展的趋势,我觉得这是有道理的。

    主持人:因此关于后奥运讨论的话题之一,您认为包括科技奥运的成果怎么样能使它产业化,能使它更大规模的应用?

    万钢:对,奥运当时确定的六大目标,现在已经逐步地进入产业化。当时的六大目标,就包括在奥运区域及周边运用零排放、低排放的汽车,现在我们低排放的混合动力汽车已经在全国推广,财政部制定了补贴的政策,公交车、出租车要在今后的两、三年之内达到六万辆。如果达到这个批量,产能一下子就上去了,价格就下来了。这是我们的第一步。第二步我们就要实现零排放,在北京,锂离子大客车开始运行,在上海,燃料电池的汽车也开始运行,这两个大城市要起带动作用。我们下一步再用四到六年的时间,通过世博会这些机会能够使它产业化。

    通讯我们当时展示的是TD-SCDMA、网络电视、数字电视和IPV6。下一代通讯网络,现在我们TD-SCDMA已经发牌,已经在全国试用。在奥运会上,我们已经体验了即拍即传和无线网络等功能,这些技术甚至可以用到工厂里,今后一个车床上面安装的就不是固定网络了,它就是一种移动网络,这种增值服务给大家创造了很多东西。二代通讯的时候,大家都没有想到一个短信能够形成这么大的一个产业。

    主持人:而且中国人的短信使用量占到全球的一半,但是手机拥有量只有17%。

    万钢:今后我们的发展还会更快。所以当时有人说,第三代移动通讯是不是就是电视的转播?实际上它是一个流媒体,是一个空间网络的概念,所以会有很大的应用空间。比如说我们的半导体照明,可以说在奥运会用到极致了,无论是作为照明还是灯饰还是作为演出。现在大家看到这种大屏幕的演出、路灯的照明,一个路灯换上以后能节约50%~60%的电能,运行五到六年节约的费用就可以把灯的费用收回来。虽然灯现在还是比较贵,但是由于批量还没到,等到批量到了一定程度以后,我们的照明就会有一个大的改善。

    主持人:奥运会使用这个灯最大的作用是使大家认识到半导体照明是什么。

    万钢:现在我们光伏电池产业是全世界最大的,我们的风力发电机也是全世界供货量最大的。而且这两个产业都是逆势上扬,在当前这样的经济条件下,国外的订货一点没减少,所以从这个角度上看,高科技事业对于经济的贡献就显示出来了。其他还有人们没有看到的,比如说垃圾的处理、地下能源、排放处理,还有一个大家能看到的,今年抗旱,人工增雨大家都很熟悉的,一个炮“嘣”上去,就能人工增雨。这些东西逐渐都进入到老百姓的生活中了,包括我们的环境监测车、医疗急救车,这些不像汽车产业那么大,但是它同样凝聚着科技人员的心血,同样具有产业化推动的作用。

    主持人:您刚才从一个特殊的角度告诉老百姓科技是通过什么样的途径产业化的,用于奥运或者将来可能用于世博会,它通过之后的广泛推广,使得更多的人关注、使用,就可以加速它的产业化。

    万钢:对,你说的这个很有道理。这是我们推广的路径之一,为什么呢?因为奥运会大家的聚焦点比较多,人们都能感受到,世博会也是同样。但是真正的意义,我想还是老百姓感受到了实惠,科技的工作也是在老百姓感受实惠当中不断磨合、不断创造,才能使大家的生活水平提高,这是一个相互的促进过程。所以从这个意义上讲,只要你使用了、尝试了,就是帮助对它的改进,就能很好地促进它的发展。

    主持人:通过一个焦点事件让大家接近它、不断地改进它,使它能够推广,同时让大家认识它的作用,您提出了一个科技产业的推广路径。我也注意到刚才说到要让老百姓感觉到科技的实惠,他才会更加亲近科技、使用科技。这是不是您做科技管理工作、作为科技部长的执政理念之一?

    万钢:我想这是科技部历届领导都很重视的一方面,应该说我们国家改革开放30年以来,中央和国务院都要求科技和经济紧密结合,科技要惠及民生。我说的这个只不过就是更加平实一点,但是这是我们一贯以来的执政理念,政府做事情就是要为老百姓多着想,我们搞科研的一方面要追求世界的前端,另外一个方面就是要使它更加适合于老百姓的应用,在追求前端、适合应用的过程中就促进了经济的发展,经济最后还是靠老百姓的使用支撑起来的,这也是我们老百姓内需的牵引力。


3月10日,科技部部长万钢接受新华网专访。新华网 杨理光 摄

    技术进步对解决经济危机能够起到巨大作用

    每一次经济危机都会伴随着一场技术革命,虽然当前经济遇到一些问题,但只要技术符合人们的需求,同样可以逆势上扬

    主持人:不过现在有另外一个焦点事件,也是公众包括我们对科技部比较关注的地方。从世界范围看,每一个经济的相对低迷时期,在一些重要的国家都会崛起一些重要的产业,而它往往代表着新的科技发展方向,所谓新能源、高技术等等的产生都与之有关,比如20世纪70年代高技术的诞生。那么我们想问万部长,在您来看,目前经济相对低迷时期,中国的科技工作可以为经济振兴发挥什么样的关键作用?我们又期望能诞生什么样的新的科技产业?或者在哪方面做出贡献?

    万钢:这是我们一直在考虑的事情,温家宝总理在几次的会议上,包括我陪同他去参观、考察一些地方的时候,他都一再提出,纵观人类发展的历史,每一次经济危机都会伴随着一场技术革命,每一次当经济走向上升、走出危机的时候,技术的进步都产生了巨大的作用。历史上我就不再说了,我们回到90年代,大家都知道90年代初期的时候美国经济不太好,后来在信息产业的基础上拉升了网络经济,网络大规模的应用使通讯也得到极大的发展,使美国取得了从90年代一直到20世纪初的近十年的竞争优势,可以说上一次的革命是信息的革命,信息技术的发展对我们的生活产生了重大的影响。现在我们的年轻人没有手机就很难适应了,不上网络就很难交流了,政府的信息、农业科技的推广、教育成果的推广都是通过网络,网络改变了世界。

    主持人:真正体现了信息正在起着重要的作用。

    万钢:在当前的经济上碰到一些问题,国际金融危机给我们带来影响的时候,我们当然要采取一系列的经济措施使它振兴起来,重要的是树立信心。我想信心和未来是联结在一起的。我们也必须考虑并且看到,除了经济方面的问题以外,我们还面临着气候变化、环境、粮食问题,还面临着人民大众不断提高健康水平的需求,实际上这些需求也是将来拉动经济的很重要的一环,所以在应对气候变化的方面我们推进节能减排,大量的使用新能源,使风能、太阳能、水能、地热能等各方面技术的应用;同时,和能源相关的比如建筑、汽车的节能与新能源,比如说照明等节能产品要推出来。为什么这些产品在经济下行的时候还会有这种逆势上涨的趋势呢?就是因为它符合了我们人民的价值观,大家都对环保有更多的要求,对自己的生存环境有更多的要求,所以我相信它是一个未来发展的焦点。

    主持人:符合人们需求的可能会首先逆势上扬?

    万钢:对,还有就是信息产业还要继续拓展,百万亿次的大规模计算机,中国大概是世界上第三个可以制造的,我们现在正在往千万亿次在冲击,这样通过我们自己设计的芯片,自主的软件来实现大规模的。

    主持人:大规模的计算机有什么作用呢?

    万钢:比如说气候的预测、灾害的预防、矿产资源调查、土地的监测等方面都可以使用到。有很多复杂的模型,比如地球模型,通过大规模的计算机就可以运行。这都是在后台的,但是它给老百姓带来的生活上的改变是实实在在的。

    生物技术——“最‘酷’的技术”

    藻类能够产生柴油,沼气解决能源与公共卫生问题,生物技术大有可为

    万钢:我想提的还有一个就是生物技术,生物技术是一个未来的焦点。生物技术很多人一提生物就说制药,制药确实很重要,其实除了制药以外,生物医疗也可以破解很多传统化学医药上不能解决的难题。此外还有分子水平上的农业技术。

    主持人:人们对此充满了很大的期待。

    万钢:是的,我们在整个研究的过程中都很注意这些长期的研究,一个粮食新品种出来需要十年以至于几十年的努力,因为它牵扯到老百姓的食物、食品链,所以我们必须要通过长期的研究,确定它的安全性,然后进行大规模的推广,对我们的粮食安全、能源安全都是至关重要的。在这里我也要借助咱们的这个平台做一个小广告,3月18日科技部和十四个部委共同举行节能减排展览会,主题是节能减排、振兴经济、科技创新、开拓未来,主要是展示一批新的技术。比如说这里面就有一个生物能源的技术,就是培养藻类,使它在成长的过程中能够经过六、七个小时候就产生生物柴油,这也是一种生物技术的新的领域。

    主持人:通过藻类六、七个小时以后产生柴油。

    万钢:对,而且它吸的是二氧化碳。还有生物制天然气,实际上这是最简单的了,沼气就是甲烷嘛,我们中国有9000亿吨的生物排弃物,比如秸秆之类的东西。

    主持人:我印象中20世纪60年代就已经在农村广泛推广了。

    万钢:是的,但是沼气池在那个时候是用水泥来做的,一来费水泥,二来由于密封不好,温度变化又比较大,所以不太稳定。现在开始用废旧塑料做成的工业沼气池比较多,一方面节约水泥,另外它密封比较好,就像一个小工厂。随着新农村的建设,现在农民居住集中了,养殖场也多了,我们还要建立集中式的沼气供应,使它能够更加稳定。沼气不光是解决了能源的问题,还解决了公共卫生问题。所以这也是一个好办法,也是通过几十年的努力一步一步地推广起来的。

    我曾经举过例子,如果在西藏推广沼气,一来它能源缺乏,第二它的牲畜比较多,这个原料来源没问题,但是还有一个问题就是温差比较大,我们的技术人员就把大棚和沼气结合在一起,把沼气建设在大棚里面,太阳照进来就储热,然后它就产生沼气,沼渣出来以后又可以浇大棚,造一个大棚加沼气不但把钱收回来了,而且他还种了蔬菜,满足自己的需要,还可以卖钱。我曾经拿这个例子说这个是最“酷”的技术,我想实际上有很多技术要牵扯到综合、集成的应用,还要因地事宜,所以我们农村的技术推广也是十分重要的,这个也是需要好好研究的。


3月10日,科技部部长万钢接受新华网专访。新华网 杨理光 摄

    科技部将对中小企业予以支持 “推广过程的本身就是科技创新的过程”

    中小企业缺乏科技人才,“给点阳光就会灿烂”,动员科技人员到基层去,为中小企业打开一片市场

    主持人:万部长,刚才您用很多生动的例子告诉我们科技如何和经济振兴起作用,如何和百姓生活相联系。那么我们想问的是,您刚才特别提到了节能的产业,科技部有没有像国务院制定十大产业振兴计划那样,对一些重要的产业在经济振兴中希望它能够更迅速的发展,对它予以支持?

    万钢:总理在今年的《政府工作报告》当中提出了应对国际金融危机的一揽子计划,一条主线、四个大措施,一条主线就是保增长,来促进经济社会平稳较快增长。其中的四大措施,一是拉动内需的十大措施;二是振兴重点产业的,十个产业的振兴规划,已经讨论完毕,并且进行了公布。三是科技支撑措施,国务院即将要颁布一个关于发挥科技支撑作用,促进经济社会平稳较快发展的一个意见,这里面特别谈到了六大措施、四项政策,六大措施就是加快我们这些重大专项当中能够在近两、三年内产生效益的,同时又对战略性产业具有发展潜力的项目的实施;二是支持十大重点产业的振兴;三是要支持企业的技术创新;四是发展高新产业;五是动员科技人员深入基层、支持中小企业的发展;六是要建设人力资源,我们说一个是引进海外高层次的人士,第二个是培养创业者的管理能力、技术人员的创新能力和劳动者的专业技术能力。同时要吸收大学毕业生到我们的科研院所、高新企业,特别是在我们的重点企业和中小企业里面就业,使他们能够程度我们下一个经济腾飞的储备。落实这些措施有国家的四大政策支持,比如第一个我们要调整好今年财政投入的结构,今年《政府工作报告》也特别谈到,在这么困难的情况下,国务院还是增加了对科技的投入;第二个,要发展科技金融促进社会资本对高新企业的认定,我想这也是使广大人民都能享受到的科技的经济成果的很重要的方面。

    主持人:希望他们对经济振兴起到支撑作用?

    万钢:他们能够支撑经济的发展,从高新产业方面、从传统产业的提升方面、从重点产业的振兴方面,特别是在这个过程中对于中小企业的帮助会是很大的,因为我们国家现在从事科学活动的包括科学研究、技术开发、产品开发这些已经有450多万人,其中70%以上是在企业,但是他们相对集中的是在龙头大企业和高新企业中间,中小企业缺乏这种人才,中小企业现在在升级换代的时候急需科技人员支持,我们的高校、研究所,包括我们的一些公益研究机构,这些人员就要走到中小企业去,这些中小企业真的是“给点阳光就会灿烂”,他掌握一门技术,掌握一个新的产品就会打开一片市场,他们的积极性以及他们决策是很有特色的,我们这里也有一些例子,在前几个月的时候科技部、教育部联合广东省在一些中小企业推广“企业科技特派员”活动,一些高校的科技人员到了这些企业里面,帮助这些企业搞产品革新、产品升级。

    主持人:帮他们应用科技。

    万钢:对,有的时候也在创造,比如对他的流程进行分析、改造,特别是我们有一些搞管理的科技人员,他从技术经济的角度上进行投资的分析,也能够解决很多的问题。所以科技人员再一次深入到中小企业中去,这对中小企业的提振具有重大的推动作用。

    主持人:当全社会都在讲科技创新的时候,可能要有一个意识——使用有的时候也就是创新。

    万钢:对,而且一门技术的研制成功需要科技人员在尽心努力,我们叫十年磨一剑,而一个技术需要大批量的用户,才可以使它完善至美。其实你看汽车的研究,其实在前一个世纪末就开始了,但是在这一百多年的开发过程中,汽车的技术越来越完善、越来越符合需求,所以推广过程的本身就是科技创新的过程。

    基础研究是创新的源泉 经济低迷更要加大投入

    基础研究重要的是认识世界,人对自然只有深度的认识,才能够发展,对基础性研究的投入,不仅不降低,还要增加

    主持人:万部长,您是汽车专家,您对应用科技肯定是烂熟于心,很有感情。那么作为科技部长,您对基础科研有多大的注意力?

    万钢:我们国家的基础科研这几年以很快的速度在往上发展,比如说“973”计划是我们国家重点基础研究计划,它投入的经费从2007年的12个亿到2008年的19个亿,到2009年的26个亿,它几乎是在成倍的发展。为什么呢?

    我曾经写过一篇文章,我认为基础研究是创新的源泉。基础研究重要的是认识世界,人对自然只有深度的认识,才能够发展,其实从我本身来讲,我自己有亲身的体会。很多的人都知道我是汽车专家,其实我在大学的时候是学土木和物理的,毕业做助教的时候也是物理老师,考到同济大学读研究生的时候是力学的研究生,到德国以后才改学的机械,因为那个时候也是为了国家的需要和经济的发展,才真正的走到了应用上面。我自己的感觉就是一个人的基础理论掌握得深的话,对事物的认识也深刻,对应用技术也很有拓展。所以我国就是在现在调整结构的时候,我们把对基础性研究的投入,不仅不降低,还要增加。

    主持人:为什么在经济相对低迷的时期,对基础研究还要加大投入呢?

    万钢:基础研究不是说你一下子投入翻个倍,产出就能够翻番,基础研究是一个细工慢活,基础研究要探索。但是对基础研究的支持,不仅仅是加大,关键的问题是要持久稳定,要创造一个宽松的环境。它往往是人类在发现问题的时候,有的时候是说在一夜之间就把这层窗户纸捅破了,但这需要长期积累。

 
3月10日,科技部部长万钢接受新华网专访。新华网 杨理光 摄

    科研考核体系不能急功近利 要“静静地去研究”

    在基础研究上面,忠于自己研究的领域,去孜孜不倦地探索

    主持人:是不是作为科技管理者,要给从事科研的人员一个清晰的预期?不是希望你每天都出成果,但是希望你能够出成果。

    万钢:对,这就是我们去年做的重大的决策。国家重点实验室每年每个实验室投入1000万左右,用于实验室自己来确定自己,因为实验室是开放运行的,而且保持它长久稳定不变。我们现在的任务是在基础研究上,要更加适合于基础研究的规律,就是使它长期稳定。同时,又保持一定的竞争性。也就是说,稳定的支持要逐渐高于竞争的机制,它和应用研究就是不一样。

    主持人:不能要求在基础科研领域有过分的竞争。

    万钢:如果这样的话,就会逼出问题。认识世界就认识得不清楚了,考虑问题就考虑得不清楚了。基础研究是不能用时间来限制的,要让它静静地去研究。实际上,诺贝尔奖金有很多都是出自基础研究的,一般都是在13年到15年之间得到结果。

    主持人:因为很多的科技人员感到很头疼,压力很大,这种考核体系是否会发生变化?

    万钢:我们需要一个长期稳定的研究,但是我们的管理机制上面,尤其在人的考核机制上还有一些急功近利。比如说,我刚从国外回来,我感觉有一些不适应,就是因为我们在国外,如果你大学作为讲师、副教授、教授,最多到了教授再没有大的名堂了。当然,我们希望他们有激励,但是从规律上又要进行优化,可能我们今后在这方面要更多的努力,把科技人员的注意力,尤其是在基础研究方面的注意力引到弘扬科学精神、尊重科学规律、探索科学的未来上,引到他的兴趣上面,把他的兴趣和工作结合在一起。我们往往对一个人的进步是以升迁衡量的,但是在基础研究上面,忠于自己研究的领域,去孜孜不倦地探索,这是对他最大的升迁。

    主持人:您提出了一个问题就是“忠于自己的研究领域”我们过去很少这样提,我也是学者,作为学者我想可能知识分子是非常愿意去长期孜孜不倦于他们所习惯的领域的。

    万钢:“忠于领域”是一个比较大的范畴的问题。“忠于领域”和“钻牛角尖”不是一回事,科学研究是经过一个阶段,都是由一个由宽到精到窄,再到宽再向窄的过程,在这个过程中不断的提高。我觉得这有点像象牙塔,所以我觉得人也就是在这个过程中不断地深化。

    我希望我们的科学家,今后把自己喜怒哀乐真正和自己研究成果结合在一起,我作为一个科技部长,在我考虑未来的发展,包括我们的管理机制上面,也要帮助我们的科学家,有利于促进他们聚焦于自己的专业发展方向。

    协调创新活动 避免过度竞争

    靠个人单打独斗,在某一些小的领域可能可以,但是在走向市场的时候,就要以团队的形式

     主持人:这种帮助可能靠您的几句话是不够的,我们会出台什么样的措施和方法呢?

    万钢:前些天我看望了清华大学的校长王大中院士,他80年代的时候到了德国开始进行研究,经历了一个一个过程,克服了一个一个难关。在清华的核能研究院,他的核能实验堆也已经开始发电了,他跟我说,我们的科学技术的研究,尤其在当前的行业当中,从支持的角度来看,应该是长期稳定的一种支持方式。特别基础研究阶段,要长期稳定支持。但是要支持企业为主体的产学研的结合,使知识体系转化为工程技术,工程技术又转化为产品,这样的进步就是要认清科学技术发展阶段,从基础研究到市场应用,这个过程当中各个阶段的特点适合于各个阶段规律的去支持。

    比如说,我们现在基础研究方面,就采取了从过去的完全竞争,到现在的长期稳定加上竞争这种结合的方式。我们还要拉长一些评估周期,拉长一些支持周期,使它能够从容地完成他应该完成的基础研究这方面的任务。在技术创新方面,我们要更加支持长期产品和市场产品之间的关系。技术创新的技术,也需要一个比较稳定的发展,但是它应该是以企业为基础的,使产学研围绕这个企业来进行。骨干龙头企业和中小企业要结合,这样的话,在技术研究方面就既可以有龙头企业、龙头产品,同时又可以形成产业链,使它的零部件在中小企业里面能够得到发展,也帮助中小企业建立这种配套的领域,形成一种专、精、特、深的层次发展。

    主持人:实际上您在描述有组织的创新活动。

    万钢:对,靠个人单打独斗,在某一些小的领域可能可以。但是在走向市场的时候,肯定是以团队的形式,而这种团体是跨部门的界限,甚至是跨企业的界限。应该能够形成行业和产业的集聚力量,这个时候我们的行业协会就会起来到很大的作用,这就是第三方加入的作用。

    主持人:万部长,您刚才对有组织的创新活动做了很多描述,也提出了您认为可能的路径,那么科技部在支持有组织的创新活动方面,今后会不会给予更大的支持力度?

    万钢:我们提出任何一样政策都要进行探索和实验,实际上科技部在前三年就启动了“企业技术创新引导工程”,这是和国资委、全总、财政部等一些机构和部门在一起共同推动的。这个就是以龙头企业、产学研战略联盟为基础的,在通过这个试验,创新了一批产品的同时,也认定了一批高新创新型的企业。这个经验通过总结和各个部门商量以后,得到了国务院的批准,我们下面要逐步推动技术创新工程,就是要产学研结合,面向实际市场为导向,以企业为核心为主体,有组织的进行研发,避免过度竞争。竞争是必要的,但是过度的竞争就会伤害发展。

    主持人:您用了很多的篇幅在讲科技成果的应用,如何促进技术研究,这期间您不断讲“避免过度竞争”,您认为科技管理工作的一个研究就是这个么?

    万钢:它是这个过程当中逐渐形成的一种集体的共识。在这次国务院机构改革过程当中,建立了两个协调会商机制,我们科技口的部门,比如说科技部、教育部、科协、中科院、工程院、基金会,我们一起在共同商量。我们已经进行过两次的大的会商,各个部门的计划等等都在商量。

    “绝不允许利用金钱和权力侵蚀我们崇高的科学事业”

    无论作为官员,还是科学家,对所从事的事业,要有一种热爱、一种崇敬,同时也要有一种敬畏

    主持人:现在有一种观点认为,出现了这么多的造假行为,甚至揭露出一些造假事件,都于过度竞争和过度的考评方式有关的,您怎么看这件事情呢?

    万钢:有外因也有内因,任何一件事情都是外因和内因的共同体现。从外因的角度上,科技的管理应该更加适合于科学技术研究发展,适合于资源的投入,他的作用应该引领市场的投入。从内因的角度上看,我还是比较提倡要弘扬科学精神,对我们所研究的东西有一种敬畏感。我也一直在考虑这就是无论作为官员,还是科学家,对我们所从事的事业,要有一种热爱、一种崇敬,同时也要有一种敬畏。

    主持人:您说的这种敬畏感是您刚才提到的忠于研究的基础?

    万钢:是的。比如自己的孩子,要从各个方面来寻找他的缺点,但是在很多的场合上又要去表扬他的优点,使他能够茁壮成长。我们所从事的事业就和我们自己的孩子一样,我们要热爱他、关心他、呵护他、要求他、批评他,从不同的角度去研究他。我们从事的事业是一个崇高的事业,因为他会给人民带来很多的利益,但是科学技术本身并不是完美的,它需要我们有一种精神去完美它,去完善它,使它真正地造福于人类。

    主持人:就像总理比喻的“看得见的手”和“看不见的手”一样。今天强调的如何避免造假,您提出了敬畏感是最重要的。

    万钢:是的。自制是最重要的,但是我这里绝对没有推卸我们作为管理者的责任,我们的责任实际上制定游戏规则,同时保证它的实施,这和踢足球一样,上场了,合理冲撞是可以的,但是要有一个度,如何把握好这个度呢?这里就有一个裁判。他有的时候警告你一下,有的时候吹停,也有时候举个黄牌。每个裁判员在判罚的时候,心里还是想着这个运动员。这就是一个从诚信的教育,到惩治不法行为的过程当中的一系列的手段。

    主持人:从诚信的教育到惩治的行为,您的这番话是否在暗示我们以后科技部要采用更严一些的手段更多的亮出红牌和黄牌呢?

    万钢:实际上已经采用了,科技部建立了诚信办公室,一方面加大教育,加大对于出现的各类问题的调查,制定对于各类问题的处理的规则,对于一些明显犯规的要进行黄牌警告,对于明显违规的就要彻底罚下。如果在学术上把一个科学研究课题和金钱权力结合起来,我们就要惩治。我们绝不允许利用金钱和权力侵蚀我们崇高的科学事业。

    主持人:或者说绝不允许用金钱权力来侵蚀他人的科研成果?

    万钢:这是绝对不允许的,这个就是腐败。特别是领导干部,要注意这一点。但是我们也要看到,有一些领导干部他是真的是双肩挑的,他自己也参与了,他也做了工作,那就要看他自己所做贡献来进行排位。我们鼓励知识型的干部,鼓励知识的发展。我也希望每一位校长朋友能够拿出时间来从事科研,当然他的主要工作还是学校的管理,但是如果你不了解科研,你就管理不好学校。我当校长的时候,我每个星期,如果不算周末我有一天,如果算周末的话我有三天要从事我的研究工作。

    主持人:七分之三。

    万钢:对,或者说五分之一。作为一个学校的校长,需要在学术上有一些研究成果。其次,我们在校长办公会的时候确定了一系列的政策和措施,落实没有落实呢我要到科研组里去看。在科研组里发现的一些问题,再反映到管理层上进行处理。我当了部长以后,我希望到地方、到研究所、到大学去调查,看看我们这些朋友们在想什么。因为有的时候提出的问题都很相近,上一次去的时候提这个问题,下一次还提这个问题,那么就是中间的措施还没有传递过来,我们就要从科技管理的角度去看为什么阻碍了传递,这本身也是一个管理过程。


3月10日,科技部部长万钢接受新华网专访。新华网 杨理光 摄

    “要建立一个让青年科学家脱颖而出的机制”

    我们谈人才,不能只谈引进,一定要谈培养,强调老、中、青结合

    主持人:您调研的过程中有没有发现竞争压力很大,但是有一些科研人员希望出成果,积极出成果,但是还没有出,处于焦虑状态呢?

    万钢:这是一个实实在在的状态。我自己的感受是这样的,我一直说,我们谈人才,不能只谈引进,一定要谈培养。要建立一个让青年科学家脱颖而出的机制,如何脱颖而出呢?就是让他在进入这个研究的时候,有一个比较稳定的研究氛围。有老师对他有一定的指导,同事们对他有一定的帮助,具体的落实到我国重点实验室里,有固定的运行经费,我们自选课题的时候,一定是老中青结合的研究队伍,同时强调老、中、青,强调团队的作用。在这个过程中,不仅仅是对一门科学技术的研究,还牵涉到对外沟通能力和管理能力,这些都是在过程中不断增长的。所以我们希望我们的科学家在国家实验室,在大学里面研究,能够发展上去,要有这样的团队。第二、对于搞技术创新的,特别是高新区,实际上就是完全面向市场的。我们也要支持,就是在国家高新开发区里面进行产业结构的聚集,使它能够形成特色,建立公共服务平台,共享开放,使他有一个更好的研究环境。例如一个大型仪器是小企业买不起的,但是100小企业就可以共同使用一个大型仪器。中小企业在发展过程当中有一个很大的问题,当它的科技研究成果成为产品得到第一份订单的时候,他没有生产能力。这个过程当中他需要资金,肯定是客户要按照产品来付资金的,这段就缺资金,帮他进行信用担保。比如说可以用订单来担保。

    主持人:起到一个孵化器的作用。

    万钢:对,同时又要起到人才的培养,比如说招来的大学生,如果直接进入企业不一定能够独立承担起责任,能否进行培训再进入企业?这些办法和你所处的研究阶段不一样,所处的研究领域、研究机构、市场环境是不一样的。

    主持人:您今天讲到的很多例子针对性是在体制内,在科研院所里面。但是科学事业是靠千千万万人做的,在社会上有很多的人业余从事科研,从事发明创作,今后科技部在面对这样的人会给予什么样的宽松支持和环境呢?

    万钢:这个实际上是一个群众性创新的问题,我感到好欣慰的就是我们的老部长朱丽兰同志,退下来一直在中国发明学会,她鼓励群众性创新。中国发明学会每年都有展览会,是也有一些手段来支持我们的这些社会发明。社会发明如何转为一些成果,科技部起的作用就是搭建平台,使这些发明和需要用这些发明的企业能够结合起来。有了这样的组织以后,就把发明家和我们的企业家结合起来,如果大家确定了这个发明有效,科技部再对这个企业和发明进行相应的支持,而且对于这种面向市场的支持,要采用更多面向市场的办法。比如说,贷款贴息,市场的后补助,部分资助等,用这种办法鼓励企业的创新。

    最大的挑战是“从科学家本身转向一个科技管理工作者”

    作为一个科技管理工作者,所面临的就是要把握更多的战略方向

    主持人:您当部长一年多了,从一个大科学家,从一个曾经在跨国企业从事技术管理工作的高级人才,到科技部的部长,这一年多您最大感受是什么?

    万钢:我最大的感受就是我刚刚上任的时候,有一个记者提出了十大挑战。我说有一个挑战你没有说出来,我从科学家本身转向一个科技管理工作者,这是我面临最大的挑战,作为一个科学家,要专于自己的学科,要忠于自己的学科,要孜孜不倦,然后再面向市场,这是一个过程。当然他也需要社会沟通能力、组织能力等等,毕竟是小范围的。

    但是作为一个科技管理工作者,无论是部长还是主任,他们所面临的就是要把握更多的战略方向,首先,把握好科学技术发展的战略方向,去研究未来科学发展的需求和我们市场的需求,同时又要采取一系列办法,分类指导不同的研究课题和不同的研究领域。制定政策,激励广大的科技人员做好发展的方面。要能够促进科技成果,尽快的转化为市场应用。要和各个方面,从各个角度提出的意见进行综合分析,认真地考虑,同时对于一些违法乱纪的行为也要严格处理,这对一个科技工作者转为科技管理者来一个很大的挑战。但是我有一个很好的条件,就是在2006年我国召开了国家科学技术大会,确定了中长期发展规划,同时也确定了一些方向。所以在这个大方向的确定之下,又得到了我的领导和同事们的大力支持,特别是我们科技部班子同志们的支持,对我尽快的熟悉情况给予了很好的帮助。我也要多下基层。

    全国的科技工作者都在为百姓生活的提高而努力工作

    最大的心愿就是百姓能使用上新的科技产品,但是并不需要记住是哪个人做的这件事

    主持人:万部长,我们可能还有另外一个挑战,科技部虽然在长安街的延长线上,离人民群众非常熟悉的中央电视台很近。但是科技部在老百姓心目中恐怕还是有一定距离的,您认为科技部在老百姓心目中应该是什么形象呢?您用什么话概括科技部和百姓的关系呢?

    万钢:科技创新,惠及民生,振兴经济,开拓未来。我想和每位关心科学技术事业的老百姓说,全国的科技工作者都是为了我们生活的提高,为了我们面对的挑战而在努力工作。我们所做的科技成果,会从各方面涉及到你的生活,来提高你的生活质量,也许那个时候你根本就不知道这是谁发明的,谁创造的,但是我们最大的心愿就是您能使用上。同时能够感受它给你带来的生活品质的进步,这就是我们最大的满足。这不仅仅是科技部的想法,我们全国的科技人员都是这么想的。

    主持人:您的期望就是不一定期望老百姓能够感受到我们的贡献,但是我们希望你已经使用上了我们的产品。

    万钢:使用肯定会有感受,甚至我们还希望你们给我们提意见。但是并不需要记住是哪个人做的这件事,因为我们所做的都是为了大家。

稿源: 新华网 责编: 实习生 孟志红 收藏此页 打印此页
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